L'année dernière, le Mary Sue a pris la décision en tant que site d'arrêter la promotion de HBO Jeu des trônes basé sur plusieurs éléments problématiques, en particulier ceux impliquant la brutalisation inutile des personnages féminins de la série. Et donc, en tant que site, TMS ne reçoit plus de matériel promotionnel de HBO pour cette émission, nous ne faisons pas non plus de récapitulation, ne publions pas de photos ou ne faisons rien d'autre dans le domaine de la promotion. Jusqu'à présent, nous avons couvert A obtenu castmates par rapport à leurs autres projets, mais c'est à peu près tout.
Cependant, la décision de ne pas promouvoir Jeu des trônes est toujours venu avec une stipulation, l'actualité d'autres éléments sera discutée par l'équipe éditoriale au cas par cas. Certains membres individuels du personnel de The Mary Sue ont continué à regarder le spectacle. D'autres ont cessé de regarder, puis sont revenus. Quoi qu'il en soit, nous pensions que nous manquerions à nos devoirs en tant que passionnées de la culture pop féministe si nous n'abordions pas d'une manière ou d'une autre la saison la plus féminine de l'histoire de la série.
La rédactrice en chef du week-end Carly Lane et les rédactrices adjointes Jessica Lachenal et moi nous sommes réunis pour discuter de nos sentiments concernant la saison dernière de Jeu des trônes , et la saison six qui vient de se terminer. **SPOILERS ABONDENT - FAITES DÉFILER CETTE PHOTO À VOS PROPRES RISQUES**
Thérèse : Avant d'entrer dans les choses, je suppose que je veux parler un peu des raisons pour lesquelles vous avez continué à regarder après la saison dernière?
Jessica : Pour être honnête, je me suis arrêté un peu avant que nous arrêtions de le couvrir. J'ai perdu tout intérêt un certain temps avant Unbowed, Unbent, Unbroken, et quand tout s'est terminé, j'ai eu l'impression que ma décision d'arrêter était confirmée. Mais je l'ai repris il y a seulement quelques semaines, à la demande d'une lectrice qui a déclaré que cette saison était l'une des plus féministes de tous les temps ! Alors, je me suis rattrapé pour voir ce qui se passait cette saison.
Carly : En fait, j'ai arrêté de regarder au milieu de la saison 5 – j'ai fait une pause dans la série après Unbowed, Unbent, Unbroken. Il s'avère que je n'étais pas le seul ; plusieurs de mes amis ont choisi d'arrêter de regarder après cet épisode, et je n'étais pas encore avec TMS, mais je me souviens avoir pensé que cela ne faisait vraiment que renforcer ma décision si je n'étais pas seul dans ce cas. Une fois que la saison 6 a repris, des amis sur Twitter m'ont contacté pour me dire que cette saison était une grande amélioration en termes de traitement de ses personnages féminins et j'ai donc prudemment passé du temps à reprendre là où je m'étais arrêté. jusqu'à ce que je sois rattrapé au milieu de la saison 6.
Thérèse : En fait, je n'ai jamais arrêté de regarder, mais je comprends parfaitement pourquoi beaucoup de gens l'ont fait. Pour moi, Unbowed, Unbent, Unbroken était le MOINS de ce qui se passait, et Sansa a été violée par Ramsay était l'une des rares fois où quelque chose comme ça avait un sens pour le personnage et pour l'histoire. De plus, cela a été manipulé visuellement aussi doucement que quelque chose comme ça pouvait être manipulé. Je sais que beaucoup de gens se sont opposés à ce que l'accent soit mis sur le visage de Theon, mais personnellement, je préférerais cela plutôt que de regarder Sansa se faire violer.
J'ai l'impression qu'il faut que je précise que je n'ai jamais lu les livres. Je réagis donc uniquement à la série, et non à ce qui s'est réellement passé ou ne s'est pas passé dans le matériel source. Je me demande si cela a un impact sur la façon dont certaines choses sont reçues?
Par exemple, pensez-vous que les personnes qui ont lu les livres réagissent plus fortement au sort violent de certains personnages en fonction de ce qu'il y a dans les livres ?
Oh, et au fait, quand je dis que Sansa était le moindre de ce qui se passait, je veux dire visuellement et viscéralement – pas en termes d'impact émotionnel réel pour le personnage. Ce qui lui est arrivé était ENCORE TOTALEMENT HORRIBLE.
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Carly : Je suis un lecteur de livres, et donc pour moi, je pense que cet épisode a été le point de basculement après une série de décisions créatives que la série avait prises pour représenter certaines scènes beaucoup plus non consensuelles qu'elles ne l'étaient dans les livres. Dans les livres, Sansa n'est pas le personnage qui est violé. Dans Une danse avec des dragons , c'est un personnage nommé Jeyne Poole qui souffre aux mains de Ramsay. Mais, pour moi, ce n'était pas la première fois que la série réinterprétait une scène d'une manière qui n'était tout simplement pas nécessaire.
Le premier exemple auquel je peux penser est La nuit de noces de Daenerys et Drogo - qui, dans les livres, est une scène beaucoup plus tendre et consensuelle entre les deux personnages. Dans la série, c'est très clairement décrit comme quelque chose que Daenerys n'aime pas ; elle pleure, il la découvre de force, etc. Changer le ton de cette scène affecte également complètement l'arc narratif de leur relation; alors que Daenerys finit par tomber amoureux de Drogo, c'est tout à fait différent de ce qu'il aurait été si elle était tombée amoureuse de cet homme soi-disant brutal qui est en fait très gentil et prévenant et qui vérifie avec elle tout au long de ce qu'il fait dans le livre .
Pour moi, la relation de Jaime et Cersei est un autre exemple - nous savons que leur scène de sexe dans le sept à côté du corps de Joffrey a suscité quelques sourcils de la part des critiques et des fans, et je dirais que dans les livres, cette scène est beaucoup plus une zone grise en termes de résistance initiale de Cersei avant son éventuel consentement. (Encore une fois, George RR Martin a tendance à décrire leur relation comme étant sérieusement nébuleuse pour ce qui est de savoir si Cersei y est même parfois, mais c'est un problème tout à fait différent.) Donc personnellement, en tant que lecteur de livres, j'étais déjà un peu mal à l'aise avec la façon dont la série adaptait certaines scènes bien avant de prendre la décision de donner à Sansa ce scénario.
Thérèse : C'est bizarre : le viol qui dérangeait les autres n'était pas le viol qui me dérangeait. J'étais plus dérangé par les baiser jusqu'à ce qu'ils soient morts la saison dernière que par ce qui est arrivé à Sansa ou Cersei. Je sais que Sansa était un amalgame de deux personnages dans les livres, c'est pourquoi je suis un peu plus d'accord avec ça – parce que mélanger des personnages a du sens dans les adaptations, et dans ce cas, j'ai totalement acheté que Ramsay Bolton la violerait.
Quant à Cersei, j'ai vu son consentement dans la performance de Headey. Pour moi, la réticence de Cersei était davantage liée au conflit à propos de l'inconvenance du moment. Elle était comme Non, je ne peux pas ! Pas à l'enterrement de mon fils, mais a ensuite cédé à son désir, parce qu'elle voulait du réconfort auprès de l'homme qu'elle aimait. Elle a dit Arrête ! Ce n'est pas vrai! alors qu'elle l'attirait continuellement pour des baisers et le serrait contre elle. Il y avait définitivement de la colère et de la douleur dans cette scène, mais cela n'avait rien à voir avec le fait que Cersei ait ou non consenti à avoir des relations sexuelles avec Jamie. C'est ainsi que cette scène m'a été lue.
Mais avec Khal Drogo, ça n'avait aucun sens ! Il a violé Daenerys, mais elle va totalement Patty Hearst et tombe amoureuse de lui parce que le viol est culturel ? Ou quelque chose? Cela m'a dérangé en grande quantité.
Thérèse : Jessica, as-tu lu les livres ?
Jessica : Je n'ai pas. J'ai essayé plusieurs fois et je n'ai pas pu m'y mettre. Mes réactions sont purement basées sur la série en tant que créature autonome, ce qu'elle est devenue, je pense, compte tenu de la divergence par rapport à l'histoire du livre. Je pense que Carly l'a bien compris, cependant, en parlant de la façon dont lorsque vous prenez le spectacle dans le contexte des livres, cela ajoute cette toute nouvelle couche de pourquoi était-ce même nécessaire? Cela m'amène certainement à me demander pourquoi ils ont pris la décision créative de faire ce qu'ils ont fait avec la nuit de noces de Daenerys et Drogo ou Jaime et Cersei en septembre. Donc je suppose, oui, de cette façon, je pouvais voir comment les fans réagiraient beaucoup plus fortement à ce qui arrive à ces personnages.
Thérèse : Absolument. Pour moi, puisque je n'ai pas lu les livres, il s'agit moins de cela et plus de l'implacabilité pure de l'objectivation sexuelle et de la brutalité contre les femmes qui me dérangeaient. En tant que personne qui écrit elle-même des scripts, ainsi que pour quelqu'un qui souhaite que ses scripts contribuent positivement à la vie des personnes marginalisées, c'était tout simplement TROP. De tels choix sont beaucoup plus puissants à petites doses, si vous les appelez des choix créatifs. Mais quand ils sont juste l'un après l'autre, comme ils l'étaient la saison dernière, ils se sentent moins comme des choix créatifs et plus comme c'est ce que les gens attendent et veulent voir !
Je pense que c'est la chose - individuellement, un cas pourrait être fait pour n'importe lequel d'entre eux. C'est le fait qu'il y ait TOUT ce qui est troublant. Comme, ce qui arrive à Theon Greyjoy est puissant précisément parce qu'il est le SEUL homme à qui nous voyons quelque chose comme ça arriver, malgré le fait qu'il y ait d'autres eunuques dans la série.
Le truc, c'est que j'adore la narration de cette émission. Comme, la brutalité de la scène de bataille dans Battle of the Bastards – l'acharnement et l'agonie pure – était PARFAITE. Cela ne me dérange pas l'intensité dans un spectacle, ou même la brutalité. Ce qui me dérange dans ce cas, c'est l'inégalité manifeste de celui-ci.
Et comme, The Waif tuant cette actrice. C'était INCROYABLE et effrayant et parfait et N'IMPLIQUAIT PAS DE NUDITÉ, car c'était une femme qui tuait. Mais chaque fois que les hommes brutalisent les femmes, c'est toujours de nature sexuelle – ce qui est assez vrai dans la vie sans que cela doive également être vrai dans une émission fantastique.
Mais alors, ce que j'aime dans la fantasy, c'est que c'est un commentaire sur le monde réel. Alors la question devient, est-ce Jeu des trônes porter la lumière à la société ou pas ?
Carly : Bon point.
Thérèse : Parce que personnellement, je ne fais pas partie de ces gens qui aiment C'est fantastique ! Alors vous devriez créer un monde parfait ! Parce que vous pouvez! Pour moi, la fiction de genre n'a de valeur que dans la mesure où elle commente le monde réel. Représenter l'utopie dans une histoire, c'est bien, mais quelque chose DOIT clocher, sinon à quoi bon ? Il ne s'agit alors que de 500 pages de perfection. Je n'ai pas besoin de lire ça.
Carly : Et honnêtement, nous connaissons les statistiques, nous savons combien de femmes sont susceptibles de subir des violences (sexuelles ou autres) au cours de leur vie. c'est trop courant et omniprésent et nous devrions être confrontés à ce rappel car il est trop facile de devenir complaisant à propos des chiffres. C'est en quelque sorte pourquoi la scène Sansa / Littlefinger était importante, où elle l'a essentiellement forcé à le reconnaître (même s'il s'en est sorti à sa manière habituelle).
Et, dans le contexte, une partie de la nudité féminine était justifiée. Mais c'est arrivé au point où j'avais l'impression d'attendre que la balle de l'agression sexuelle tombe à chaque fois qu'un corps féminin nu était à l'écran. Cela ne devrait pas être quelque chose, en tant que public, pour lequel nous devrions nous armer ou même devenir complaisants si cela continue de se produire aussi facilement.
Et il y a eu cinq saisons de ça – le viol, la violence contre les femmes, le corps des femmes utilisé comme exposition, tellement de regard masculin – et c'est épuisant. Alors, bien que cette saison ait été un changement rafraîchissant, aurait-il fallu autant de temps pour en arriver là ? Je pense que la question est maintenant de savoir si l'autonomisation des femmes cette saison est le résultat du fait que les showrunners ne sont pas entièrement redevables au matériel source, ou s'ils ont finalement pris ces critiques à cœur après cinq saisons. Sommes-nous censés interpréter Daenerys en train de brûler littéralement le patriarcat Dothraki comme une réponse aux critiques et aux fans - comme, hé, nous écoutons! Le moment choisi me fait réfléchir.
Jessica : Cela semble très pointu, n'est-ce pas? Je veux dire qu'ils ne sont pas redevables au matériel source est ce qui a conduit ces mêmes personnages à rencontrer ces terribles destins, alors oui, peut-être que cela est une étrange façon pour eux de découvrir qu'ils peuvent réellement, vous savez, utiliser cette liberté de création pour de bon ?
D'une certaine manière, cela donne presque l'impression d'être fanservice. comme le proxénétisme ou l'apaisement. Cela ne compense pas beaucoup de choses grossières qu'ils ont faites, qui jusqu'à présent, loin sont plus nombreux que ces quelques (mais agréables !) choses de cette saison. Je vais souligner un moment de la finale de la saison: quand Sam et Gilly arrivent à la bibliothèque et qu'il a accès aux livres, le mestre ou tout ce qui crie pas de femmes, pas d'enfants à Gilly. Je n'ai pas pu m'empêcher de ricaner et de penser ouais, d'accord, gardien. Comme les livres sont un dogme sacré ou une propriété à protéger des femmes et des enfants… un peu comme la façon dont certains fans ont pesté contre les réactions des gens à la série.
Je suppose que ce que j'essaie de dire, c'est que je pourrais simplement être cynique, mais je n'achète pas ces gestes ou ces choix créatifs à leur valeur nominale. Cette ligne du gardien ressemblait à un tir pointu dans lequel je suis sûr qu'on va me dire que j'ai beaucoup trop lu. mais je n'ai pas pu résister au symbolisme.
Thérèse : Hé, je peux le voir. Bien que je pense que c'était aussi juste un général, les femmes sont généralement exclues de la boucle de l'éducation.
Carly : J'ai vu beaucoup de gens parler de la façon dont cette saison se sent très au service des fans, et je dois me demander si c'est en partie parce qu'ils savent qu'il ne leur reste que peu de temps? Mais cela n'excuse pas tous les choix d'ordures faits jusqu'à présent.
Thérèse : Je ne suis pas d'accord - seulement parce que ce n'est pas vraiment comme ça que la télévision fonctionne. Les épisodes sont écrits BIEN à l'avance et les scénarios sont également planifiés bien à l'avance. Je pense que parfois, nous, les fans, nous flattons de penser que les écrivains écrivent à la réponse des fans, alors qu'il est tout aussi probable que c'était là où cela se dirigeait de toute façon.
Carly : Mais vu comment la série choisit de répondre aux théories sur lesquelles les fans de livres spéculent depuis 10 ans, il est intéressant que nous obtenions enfin des réponses.
La filiation de Jon Snow, par exemple, n'a toujours pas été officiellement confirmée dans les livres.
Thérèse : D'accord, mais George R.R. Martin leur a parlé de ce qu'il prévoyait. Ils savent comment cela se termine.
Carly : Oh, je sais. Il est juste intéressant de noter que BEAUCOUP de choses semblent enfin obtenir une réponse / confirmation cette saison.
Jessica : De l'autre côté aussi, ils ont évidemment parlé avec GRRM de ces saisons précédentes et de ces choix créatifs antérieurs pour faire ce qu'ils ont fait à propos de la violence sexuelle. Il y a donc quelque marge de manœuvre ici pour eux. ils savent où ils veulent aller, mais il y a des morceaux mobiles.
Carly : Et ils ont définitivement emprunté des chemins alternatifs à ceux des livres en ce qui concerne les personnages qui se rencontrent où, etc. Ils peuvent avoir une idée générale de la façon dont tout cela se terminera, mais la route semble très différente.
Thérèse : Avant d'aborder spécifiquement la finale, parlons de la saison dans son ensemble. Parce qu'il s'agissait à peu près uniquement des femmes de Westeros qui prenaient ce qui leur appartenait. C'est pourquoi nous avons pensé qu'il était important de parler de cette saison en particulier.
Je dois dire que j'ai commencé à avoir des papillons dans l'estomac quand Ellaria a tué Doran Martell en lui disant que les hommes faibles ne régneraient plus jamais sur Dorne ! C'est à ce moment-là que j'étais comme putain de merde, les femmes prennent TOUT cette saison, et j'étais content. Même si les serpents des sables ennuient le bejeezus vivant hors de moi.
Carly : Nous avons certainement eu beaucoup de femmes qui reprennent leur pouvoir. Regardez où en était Cersei au début de la saison par rapport à la fin. Les serpents des sables frôlaient le côté unidimensionnel pour moi, mais c'est probablement parce qu'ils ont été écartés au profit d'autres intrigues. Si quelqu'un sait jouer au long Game of Thrones, c'est bien Sansa Stark. Son arc a été l'un des meilleurs en termes de pur grain et de survie seul.
Thérèse : J'ADORE SANSA. Ce qui est drôle parce que dans les deux premières saisons, je pense qu'elle était universellement détestée pour être superficielle, ennuyeuse et pas trop brillante. Mais on oublie qu'elle est UN ENFANT. C'est ENCORE une enfant, c'est juste maintenant qu'elle est une enfant qui a été forcée de grandir trop vite et d'apprendre à jouer à un jeu qu'elle n'a pas eu à créer.
Carly : C'était une adolescente égoïste, mais c'était honnêtement son plus grand crime. En tant que personnage, elle était bien meilleure que, disons, Joffrey qui était du même âge et un psychopathe complet. Je pense qu'elle s'est adaptée à chaque situation dans laquelle elle a été et a tellement grandi dans son intelligence et son discernement. Elle reconnaît le pouvoir et l'influence limités qu'elle a dans ce monde en tant que jeune fille, mais elle utilise ce qu'elle peut pour rester en vie.
Thérèse : Oh certainement. Je pense que mon opinion sur Sansa au début s'est formée avant même Joffrey – comme, la comparant à Arya, par exemple. Arya était tellement plus cool, même si elle était plus jeune. Et elle a vu au-delà du superficiel, alors que Sansa voulait juste être une princesse. Je suis d'accord, ce n'est pas un crime. Elle n'était qu'une adolescente avec la tête dans les nuages. Mais ses priorités étaient plutôt foutues, comme elle l'a admis cette saison. Je suis content de la voir s'épanouir.
Jessica : J'admets qu'elle n'était pas ma préférée dans la première saison. Mais avec le temps, elle a grandi avec moi, et je sais que j'avais tort à son sujet. Je suis content de la voir prendre le dessus et commencer à jouer. Elle est facilement devenue l'un de mes personnages préférés - ce qui, comme je l'ai appris il y a longtemps, est quelque chose que vous ne devriez jamais dire à haute voix parce que c'est Game of Thrones.
Thérèse : Parlons de l'autre fille Stark, Arya – qu'avez-vous pensé tous les deux de son histoire? J'ai trouvé que c'était une représentation intéressante de ce qui se passe lorsque les femmes se détestent et se détruisent au lieu de s'entraider. Fondamentalement, ils étaient dressés les uns contre les autres par le patriarcat. Et par eux, je veux dire Arya et The Waif.
Jessica : Dans une émission qui a prouvé à maintes reprises à quel point il est dangereux d'être un Stark, le rejet par Arya de l'anonymat librement offert représente pour moi l'un des moments les plus forts de cette saison. Elle a eu la chance de littéralement se fondre, mais au prix de son identité et de sa morale. Devenir une femme sans visage était quelque chose qu'elle ne pouvait pas faire parce qu'elle était, eh bien, trop bonne, c'est ce que je suppose que le nom Stark implique.
De manière plus générale, l'arc d'Arya ressemblait à un commentaire sur les avantages et les inconvénients du rejet de qui vous êtes, ce qui m'a personnellement touché en tant que femme trans. Elle avait une chance d'être littéralement personne et d'abandonner cette partie d'elle-même qu'elle considérait comme un handicap ou une faiblesse. Mais le coût pour le faire était trop élevé, alors elle a embrassé et accepté cette partie d'elle-même – cette Stark-ness. Certes, elle a toujours la capacité de ressembler à n'importe qui, mais quel que soit le masque qu'elle porte, elle est toujours elle. Je me suis retrouvé incroyablement investi dans l'arc d'Arya de cette façon, c'est sûr.
Thérèse : Je suis d'accord - j'ai adoré son voyage. Mais je ne suis pas tout à fait sûr que son intention était JAMAIS de renoncer à son identité. Elle n'aurait jamais tenu à Needle si c'était le cas. En voyant comment cela s'est déroulé, je ne pense pas qu'Arya allait jamais renoncer à être un Stark. C'est comme si elle n'avait jamais oublié sa liste et qu'elle faisait ce qu'elle avait à faire pour acquérir les compétences dont elle avait besoin pour venger sa famille. C'était une continuation élaborée des cours de combat à l'épée (cours de danse) qu'elle prenait quand elle était plus jeune.
Ce qui me dérange maintenant, cependant, c'est que lorsqu'elle a tué Walder Frey, elle avait l'air vraiment, vraiment heureuse. Genre, pas seulement heureuse de s'être vengée, mais maintenant c'est quelqu'un qui peut se trancher la gorge sans hésiter.
Carly : Je suis d'accord. Le fait qu'elle ne pouvait pas se résoudre à jeter Needle était un signe qu'elle s'accrochait à son identité, même de façon modeste. Je n'ai jamais cru qu'elle allait rejoindre entièrement les hommes sans visage ; Je pense qu'elle profitait des compétences qui lui étaient transmises afin de reporter ses plans de vengeance. Et maintenant, nous avons vu qu'elle va certainement appliquer ce qu'on lui a appris pour rayer d'autres noms sur sa liste. Ce n'est plus une petite fille effrayée ; J'ai été frappé par la comparaison quand ils l'ont montrée cachée à l'extérieur de Red Wedding et de son expression dans la finale. Braavos l'a changée, mais je ne suis pas sûr que ce soit entièrement pour le mieux. Là encore, nous avons vu que la faiblesse n'aide personne à survivre dans ce monde.
Thérèse : Parlons Cersei, car SAINTE MERDE L'IDÉE D'ELLE COMME REINE EST ABSOLUMENT EFFRAYANTE. Comme, même quand Jaime est revenu et a vu ce qui s'était passé, il avait ce regard sur son visage comme, Oh, merde.
Carly : Jaime avait l'air totalement mécontent de ce qui se passait. J'ai lu une théorie de fans sur Twitter selon laquelle Jaime devrait être celui qui tuera Cersei avant la fin du spectacle et je suis un peu là pour ça - comme s'il devait peut-être l'arrêter, ce qui serait une touche d'ironie particulièrement intéressante étant donné qu'il était aussi celui qui avait tué le roi fou il y a toutes ces années.
Cersei est maintenant assise sur le trône de fer, Yara forme une alliance avec Daenerys (et les Sand Snakes et les Tyrells). La seule chose qui m'a dérangé à propos de cette saison, c'est que Sansa n'a pas été nommée Reine du Nord - parce que techniquement, n'a-t-elle pas plus de droit au titre que Jon, même si les gens ne savent pas qu'il est né d'un Stark différent ? En fin de compte, cependant, cela ne me dérangerait pas que ce spectacle se termine par un matriarcat.
Thérèse : D'accord, mais c'est une fille. Et nous savons tous ce que ce monde pense des filles. Un héritier mâle, même un bâtard, aura toujours plus de droits sur une fille. Et maintenant, Bran sait que Jon a une revendication légitime réelle, étant un Stark ET un Targaryen.
J'ai besoin d'un rappel - Ned Stark a-t-il jamais légitimé Jon?
Jessica : Non je ne pense pas.
Carly : Non, il n'a jamais été légitimé - en partie parce que je ne pense pas que Catelyn l'aurait jamais fait.
Thérèse : Je suppose que c'est pourquoi il a été relégué à la table des enfants pendant les fêtes.
Pour en revenir à Cersei une seconde, ce qui me met en colère (et me fascine) le plus chez elle, c'est que ses enfants ont toujours été ce qui la rendait le plus humaine. Elle prenait le fait d'être mère très au sérieux. Et pourtant, elle était la PIRE MÈRE JAMAIS. Tous ses enfants sont morts parce qu'elle a placé Lannister en puissance sur leur vie. Tommen est mort parce que plutôt que d'être avec son fils pendant que sa femme explose, elle demande à Zombie Mountain de le garder seul dans sa chambre au donjon rouge.
Par exemple, ne pensait-elle pas que faire ce qu'elle a fait la mettrait soit 1) en danger, car le jeune Tommen deviendrait tellement enragé que sa femme soit morte qu'il ordonnerait sa mort, ou 2) exactement ce qui s'est passé avec lui en sautant par la fenêtre ?
Carly : C'est intéressant, d'autant plus qu'elle connaissait la prophétie selon laquelle elle survivrait à ses trois enfants – l'or sera leurs couronnes, l'or leurs linceuls – et pourtant elle ne semblait pas surprise que Tommen se soit suicidé. Là encore, il s'est toujours senti comme un personnage très malléable et très facilement influençable, et je pense qu'elle savait que si un Lannister allait finalement s'asseoir sur le trône de fer, il n'allait pas durer très longtemps parce qu'il n'était pas un fort règle.
Jessica : Je pense qu'au moment où Tommen s'est retourné et s'est rangé du côté du Grand Moineau, Cersei a cessé de le regarder comme son fils. Elle n'était pas une bonne mère, non, mais je pense qu'elle accordait de l'importance à la vie de ses enfants, du moins vers la fin. envoyer Jaime pour ramener Myrcella, malgré la connaissance des problèmes que cela causerait… son désespoir de voir Tommen peu de temps après que tout se soit passé avec la promenade honteuse… Je pense qu'elle voulait les garder.
Mais perdre Tommen comme ça contre le Sparrow était trop, je pense. et donc, sans ses enfants, elle se serait peut-être sentie… libre ? Pour faire ce qu'elle a fait. Qu'elle préfère voir ses enfants partir plutôt que sous la coupe de quelqu'un d'autre, peut-être. Peut-être que c'était une chose de contrôle, que si elle ne pouvait pas le faire, personne ne le pourrait. Je pense qu'elle savait exactement ce qui se passerait avec Tommen quand il a vu l'explosion. et elle avait la montagne là-bas comme sauvegarde.
Thérèse : Si elle ne pouvait pas le faire, personne ne le pourrait. C'est Cersei Lannister partout.
OK, je dois devenir SUPERFICIAL pendant une seconde et parler de Yara flirtant avec Danerys. Parce qu'ils sont maintenant mon OTP dans mon headcanon
Carly : Est-ce mieux ou pire que mon nouveau bateau de plaisance coupable de Jon et Sansa ? Parce que, euh, ils sont cousins maintenant ! Ce qui, selon les normes de Lannister et Targaryen, n'est vraiment PAS QUE controversé.
Thérèse : HA! Oh mec…
Sur une note plus sérieuse - je regardais une vidéo YouTube qui parlait des parallèles entre A obtenu et La guerre des roses. Il semblait faire la prédiction (et la vidéo datait d'avant la diffusion de cette saison) que Sansa, comme la reine Elizabeth I, serait la reine rousse et célibataire qui gouvernerait tout. Mais je pense que Daenerys pourrait également emprunter cette voie. Elle parle de mariage, mais je ne la vois pas céder le trône à un homme, ce qui se passerait si elle se mariait.
Carly : Elle serait autorisée à prendre un conjoint, n'est-ce pas ? Elle n'aurait pas nécessairement à céder le trône à un homme, mais là encore, je ne la vois pas vraiment se remarier. Elle était plutôt disposée à se séparer de Daario Naharis.
la semaine dernière ce soir présidents de cire
Thérèse : Ouais, quand elle a fait ça et a dit qu'elle ne ressentait rien, j'ai l'impression qu'elle va totalement emprunter la voie de n'avoir personne dans sa vie qui soit autre chose qu'un appel de butin. ENTREZ YARA !
Je veux dire quoi? Tais-toi.
OH, nous n'avons jamais parlé non plus du fait que Bran est non seulement toujours en vie, mais qu'il est le corbeau à trois yeux – et qu'il a plus de droits sur Winterfell que Jon OU Sansa. Je ne pense pas qu'il VOUDRAIT être le roi du Nord, mais est-il maintenant menacé lorsqu'il rentrera finalement chez lui?
Jessica : Je ne pense pas qu'il le soit. Comme vous l'avez dit, il ne veut probablement pas être le roi du Nord, d'autant plus qu'il a probablement les mains pleines dans son rôle de corbeau à trois yeux.
Thérèse : Mais aussi, cette puissance pourrait s'avérer un avantage qui compense son incapacité à utiliser ses jambes. Mais oui, je pense qu'il serait un conseiller si rien d'autre.
Jessica : D'accord, ouais, pareil ici.
Carly : Il va toujours être la lentille à travers laquelle nous voyons toute cette histoire, mais je ne pense pas qu'il veuille diriger qui que ce soit. (Étais-je le seul à avoir vu Sansa à l'arbre de Weirwood et j'espérais qu'elle toucherait l'arbre et aurait d'une manière ou d'une autre un lien psychique avec Bran ? SOUPIR, spectacle.) J'espère que le spectacle pourra l'utiliser pour plus que la simple narration.
Jessica : Même. Oh, et il y a ceux (certainement là-bas ) les fantasmes selon lesquels Meera pourrait aussi être le jumeau de Jon. Cela ne résout pas exactement le problème de Bran, je suis un appareil de narration, mais c'est quelque chose qu'il pourra peut-être voir plus tard.
Donc, être des compagnons de voyage semble... pratique.
Thérèse : Oh, si pratique. Je détesterais ça.
OK, donc Danerys est en route pour Westeros avec les Dothraki, les Unsullied, les Ironborn, Dorne et les Tyrell (et DRAGONS). Cersei est la reine des sept royaumes. Jon est le roi du Nord, mais Sansa est à ses côtés (et WTF, LITTLEFINGER ?!), Bran a une information clé sur Jon qui pourrait changer beaucoup de choses, et Arya est en train de tuer.
Parlons des prédictions / espoirs pour la saison prochaine, puis nous réfléchirons à la question de savoir si cette saison change ou non d'avis sur la série.
Carly : Bon, il ne nous reste que deux saisons ! Selon les rapports, nous pourrions également n'avoir qu'environ 13 épisodes TOTAL entre ces deux saisons , ce qui signifie que ce spectacle va probablement passer à la vitesse supérieure en termes de propulser ces personnages vers l'avant et de tout lier ensemble. Je sais que tout le monde se concentre sur la grande confrontation Dany/Cersei, mais il semble que Jon soit le seul à se rappeler que nous avons aussi des White Walkers à gérer.
Ma phase finale de rêve pour cette émission est une alliance Jon et Daenerys dans laquelle ils font équipe pour affronter les White Walkers ensemble – car une fois le mur tombé, ils devront s'unir s'ils ont même une chance de les arrêter (et je suis à peu près sûr que les dragons de Dany vont jouer un grand rôle pour renverser la vapeur vers la victoire, croisons les doigts).
le chevalier de la lune coupe le visage
Thérèse : Moi aussi, je vois un partenariat Jon/Danerys contre les White Walkers. (et je me délecte à l'idée que les dragons les font tous fondre!) Après cela, je vois Danerys monter sur le trône pour que Sansa le lui prenne d'une manière ou d'une autre. Peut-être avec l'aide d'Arya. Je vois totalement Arya tuer Littlefinger pour sa sœur.
Maintenant que j'y pense, je veux vraiment que ces deux-là soient à nouveau ensemble plus que tout – Sansa et Arya.
Carly : Un de mes amis a lancé l'idée de Sansa et Arya Magicking Pratique à Winterfell et maintenant j'ai besoin que cela se produise.
Thérèse : COUPE !
Jessica : Je ne sais pas trop à quoi m'attendre pour la prochaine saison, pour être honnête. Je ne sais pas si je peux voir Sansa sur le trône de fer. Et je m'attends presque à ce que Dany monte sur le trône mais tombe dans une sorte de folie tout comme son père. L'idée même de Dany en tant que conquérant est bonne pour les temps de guerre, mais elle a prouvé qu'elle n'est pas douée pour maintenir la paix. Elle a dit qu'elle n'avait rien ressenti en disant au revoir à Daario Naharis, et je pense qu'elle perd lentement le contrôle sa l'humanité à certains égards aussi. Bien sûr, ses valeurs sont toujours axées sur la protection et la valorisation de la vie humaine (avec les esclavagistes et tout le reste), mais je pense qu'au fond de son cœur, elle est une conquérante, pas une dirigeante.
Je m'attends vraiment à ce qu'elle finisse par être une mort-choc (ce qui semble horrible à dire), mais oui. Cercle complet et tout ça.
Quant à savoir qui prend réellement le trône ? Je n'en ai aucune idée. Je m'attends presque à ce qu'un raid de dragons sur King's Landing déclenche le reste de ces barils explosifs, détruisant toute la ville. Alors les Sept Royaumes ne seraient que cela : sept royaumes séparés. (Mais moi aussi ne pas en savent presque autant sur A obtenu en tant que fan moyen, il s'agit donc d'une théorisation totale de cinglés).
Thérèse : Quant à savoir si cette saison a racheté quelque chose pour moi – comme je l'ai dit, je n'ai jamais cessé de regarder la série. Bien que je m'efforce de réprimander les écrivains pour les choix qu'ils font – et ce sont tous des choix qui peuvent être faits ou défaits – je suis aussi quelqu'un qui est fan de cette émission et qui veut voir comment cela se passe. Cela dit, j'ai pensé que cette saison était une bouffée d'air frais, et j'étais ravie de voir toutes les femmes se mettre en avant. J'adore où cela se dirige et j'ai hâte à la saison prochaine.
De plus, la mort de Ramsay était sacrément proche de l'orgasme pour moi. Je ne sais pas ce que cela dit de moi en tant que personne, mais vous y êtes. Je n'ai pas honte.
Jessica : J'en ai un peu parlé plus tôt, et je ne sais pas si cela a racheté beaucoup de choses. Je l'ai certainement beaucoup plus apprécié que les autres saisons, mais cela, à lui seul, ne compense pas beaucoup des choix précédents. Je serai curieux de voir comment ça se passe, c'est sûr. En espérant que nous ne sommes pas seulement prêts pour une grosse chute.
Et je ressens toujours le besoin de souligner la scène étrange avec Cersei donnant la nonne à la montagne de zombies. Il se sentait mal, d'une certaine manière, c'est tout. Peut-être un peu rapide.
Thérèse : Oh oui, parlez-nous de vos sentiments à ce sujet. Parce qu'honnêtement, c'était l'une de mes scènes préférées. Cersei avait raison de dire que cette femme qui l'a brutalisée ne l'a pas fait pour la foi, mais parce qu'elle l'a apprécié. Cela ne me dérangeait pas qu'elle récupère ça un peu.
Jessica : Je me demandais, tu ne pouvais pas rester à l'écart du viol pendant une saison, n'est-ce pas ? Comme s'ils devaient le faufiler d'une manière ou d'une autre. J'ai l'impression qu'on ne sait pas avec certitude si The Mountain l'a réellement agressée sexuellement avant de la tuer ou non, mais le chant honte, honte, honte de Cersei porte cette implication. Plus lui faire enlever son casque en quelque sorte à moitié porte la même chose aussi.
Thérèse : Oh wow, tu vois, je ne pensais pas du tout au viol. Ce n'était en aucun cas sexuel pour moi. J'imagine The Mountain en train d'arracher des morceaux, ou de retirer des morceaux.
Jessica : Oui. C'est la honte qui m'a convaincu que c'était ça. UNEEt je ne sais pas pourquoi il aurait besoin d'enlever son casque pour faire ça. He est parfaitement bien de le faire avec son casque (comme l'a démontré quand il a arraché la tête de ce moineau).
Thérèse : Hmmm. Vous voyez, je pense que c'était juste un rappel de la part de Cersei pour aggraver la situation pour cette femme. Et je pense que le casque retiré était juste pour le rendre encore plus horrible, qu'elle devrait regarder ce visage pendant qu'elle était torturée.
Jessica : Je ne le mettrais pas au-dessus d'elle juste utiliser , mais Cersei en est aussi un pour la justice poétique.
Carly : D'après un entretien avec Divertissement hebdomadaire , Lena Headey a déclaré que la version qui s'est terminée dans l'épisode était la version apprivoisée. Quoi que cela signifie. Mais la ligne de Cersei selon laquelle son visage est le dernier qu'Unella verrait jamais m'amène à me demander si elle allait être aveuglée puis torturée ? Mais oui, malheureusement, ils ont laissé cette scène à l'interprétation, ce qui la rend beaucoup plus rapide.
Jessica : Droite. donc le voir comme un viol ferait nous le problème, pas eux. C'est louche, au mieux, je suppose, mais encore une fois, compte tenu de leur histoire, il est difficile de leur donner le bénéfice du doute ici.
Carly : En tant que spectateur, je reste prudent. Je suis fermement convaincu que vous ne devriez pas vous soumettre à une expérience télévisuelle si cela ne vous rend pas heureux, et je ne me sens donc pas coupable d'avoir pris une pause bien méritée l'année dernière. Ce temps libre m'a permis de revenir avec la compréhension que je savais dans quoi je m'embarquais en plongeant profondément dans Jeu des trônes .
Alors que cette saison a fait me rends plus heureux que les saisons passées, je ne suis toujours pas sûr de devoir mettre une tonne de foi dans la capacité des showrunners à vraiment absorber et prendre à cœur les critiques constructives en termes de traitement des personnages féminins. J'ai donc l'intention de continuer à regarder, mais une saison entière de moments de pouvoir féminin n'efface pas pour moi la valeur de cinq saisons de choix créatifs douteux. LE NORD SE SOUVIENT.
Jessica : Avec Carly là-dessus. Le nord se souvient . Avons-nous parlé de Lyanna Mormont tho? Petite reine. Qui n'aimerait pas qu'on l'appelle peu mais ça y est.
Carly : Oubliez tout le monde ; donnez à Lyanna le trône de fer !
Jessica : CETTE.
Thérèse : Oh mon Dieu, oui. Elle est juste une petite pépite de perfection. Là, je l'ai répété.
Carly : Ça y est, ça va sauver le show.
Jessica : 150% Lyanna4ever.
Carly : #Je suis avec elle.
Il était hors de question que nous parlions de tout ! Alors, qu'avons-nous laissé de côté dont vous vouliez parler. Sur quels personnages féminins Jeu des trônes aimez-vous en ce moment? Quelles sont vos prédictions pour la saison 7 ? Dites-nous tout dans les commentaires ci-dessous !
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